?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая мысль | Следующая мысль

Историческое.

Выдали вот...
По радио.
"Если бы не Октябрьский переворот, русская армия была бы в Берлине".
Если бы да кабы...
Забывая при этом, что до Октябрьского переворота был переворот февральский, который смёл трехсотлетнюю Империю.
И именно после февральского переворота начался развал всего и вся.
В том числе армии, которая почему-то не желала воевать.
Видимо, что-то сместилось тогда в сознании людей.
Потому что до этого русская армия воевала, отстаивая геополитические интересы страны, причем воевала успешно.
Два века!
А в начале века ХХ, видимо, произошел какой-то надлом.
Сбой пассионарности.
Возможно, виной тому было поражение в русско-японской войне.
Хотя и раньше были поражения - ибо не во всех войнах Россия побеждала...
Но именно поражение от Японии стало фатальным.
И только после Октябрьской Революции (или, если вам так угодно, Октябрьского переворота) страна снова обрела пассионарность и стала побеждать.
И в Берлине Русская (то есть уже Советская) Армия была в мае 1945.
Победив в другой войне - также навязанной нам Западом, как и Первая мировая.
Русская армия вошла в Берлин в мае 1945 - и оставалась там (то есть на территории половины Европы!) до 1991 года.
Пока её не предали те, кто прорвался к власти в 1985, устроив пресловутую "перестройку", которая, по сути, была разрушением не только СССР, но и исторической России...
promo alexbor69 april 25, 2017 10:30 7
Buy for 20 tokens
ПРОДАЮ КНИГИ РАЗНЫХ ЖАНРОВ- НОВИНКИ И БУКИНИСТИКА. ВЫСЫЛАЮ ПО ПОЧТЕ (ПО РОССИИ И ЗА ГРАНИЦУ). Почтовые расходы оплачивает покупатель. Для покупателей из Твери и Москвы - возможна встреча по договоренности. ВЕСЕННИЕ СКИДКИ НА ВСЕ КНИГИ - 50 %! ПОЛНЫЙ СПИСОК - В МОЕМ РАЗДЕЛЕ НА Алибе:…

Comments

( 13 уже сказали — Сказать своё веское слово )
shepelev
Jul. 4th, 2016 03:19 pm (UTC)
ИМХО
По радио сказали чушь.
Если Константинополь еще обсуждается, Колчак реально проделал огромную работу по подготовке десанта и были реальные шансы, хотя, разумеется, ни малейшей гарантии; то Берлин - ну никаким боком. Ригу назад отбить было бы за счастье...
alexbor69
Jul. 4th, 2016 04:41 pm (UTC)
Re: ИМХО
Вот и я о том же.
Война шла три года, и обескровила страну.
Но если бы взяли Константинополь... это был бы уже другой коленкор!
Хотя... смогли бы удержать - в тех условиях?
bisey
Jul. 4th, 2016 06:48 pm (UTC)
Вряд ли. С десантными операциями тогда и союзники по Антанте не особо справлялись - даром, что у них-то революций не было. Во всяком случае Галиполийская операция провалилась с оглушительным треском.
shepelev
Jul. 5th, 2016 08:36 am (UTC)
Сложно сказать
ИМХО шанс был. И попытаться стоило.
jorian
Jul. 4th, 2016 09:53 pm (UTC)
Русско-японская тут ни при чем. К слову, русская армия ее не проигрывала - ее тупо просрали на переговорах дурак-царь и его министры.
На самом деле главная причина - совсем в другом поражении. В Русско-турецкой войне 1877-1878 русские войска были остановлены приказом царя в 10 км от Стамбула - при этом турецких войск в городе не было. Просто Александр Второй зассал перед "державами" и предал идею, вокруг которой сплотился практически весь народ Российской империи. Потом он еще раз всё предал на Берлинском конгрессе, но и первого раза было достаточно - романовское мироустройство утратило главное и последнее основание своей легитимности, и империя уже не могла не погибнуть.
alexbor69
Jul. 5th, 2016 07:16 am (UTC)
А может, Александр не "зассал", а просто здраво расценил свои силы, и понял, что если Европа (которой, понятно дело, не нужна сильная Россия, тем более в Стамбуле) объединится против России, и этой войны страна не выдержит?
И это будет похуже Крымской войны - тогда Россия тоже успешно громила турок, но потом вмешались Англия и Франция, и пришлось уже обороняться, причем на своей территории.

Edited at 2016-07-05 07:18 am (UTC)
jorian
Jul. 5th, 2016 07:57 am (UTC)
Бывают ситуации, когда "здраво оценил силы" как раз и есть "зассал, предал все и вся и паскудно слился".
В общем, ничего удивительного, что после этого бомбисты весело гоняли Александра, как собаки зайца, а все общество дружно аплодировало.
alexbor69
Jul. 5th, 2016 08:53 am (UTC)
Сталин вот тоже не взял Грецию, Италию, Францию, не помог местным коммунистам прийти к власти - хотя тогда настроения в целом были просоветские. О чем есть свидетельства.
Он тоже "зассал", зная об американской Бомбе, или все-таки здраво оценил силы, и решил не лезть на рожон?

А Александр...
В той истории для меня многое непонятно.
В стране что, не было полиции, спецслужб, которые могли бы внедриться в среду бомбистов и предотвратить теракты?
То же 3 отделение...
Или они боролись только с "кухонными разговорами", как было чуть ранее в случае с Достоевским, а серьезный противник, который не говорил, а действовал, был им не по зубам?
jorian
Jul. 5th, 2016 09:27 am (UTC)
Вот оно и видно, что тебе ни фига не понятно.
А ведь все элементарно: Сталин не обещал двести лет подряд поднять православный крест над Нотр-Дамом и освободить страдающих братьев-славян гасконцев и бретонцев, а Романовы именно на этом строили свою пропаганду, и только ради этого двести лет воевали с османами. Телега про Москву - Третий Рим и Второй Царьград - тоже не входила в советскую идеологию. Вот освободить западные Украину и Белоруссию Сталин пообещал - и это сделал. А в остальном как строили коммунизм, так и строили.
Поэтому Сталину и не требовалось брать Францию, Италию и Грецию, чтобы оправдать свою легитимность.
А Александр сплотил весь народ борьбой за освобождение балканских славян - и зассал как раз в тот момент, когда до этого оставалось просто пройти пешком 10 километров без боя. И кто он стал после этого для _всего_ народа? Брехло и ссыкун, то есть "царь ненастоящий". И все.
alexbor69
Jul. 5th, 2016 11:55 am (UTC)
Вообще-то идеологией большевиков была Мировая Революция. Построение бесклассового коммунистического общества по всему миру. "Всемирная республика Советов"
И если бы Сталину удалось сделать Францию и Италию, не говоря уж о Греции, своими союзниками (то есть они не стали бы сателлитами американцев) - еще неизвестно, как бы потом повернулась история...

Что касается Александра - то каким бы он ни был придурком, но наверняка понимал, что если возьмет Стамбул, то Европа ему этого не простит.
А вот готова ли была Россия с войной со всей Европой...
Кстати вот, в 1829 году, при Николае I, русские войска тоже подошли к Константинополю, - и тоже не стали его брать.
Николай тоже "зассал"?
jorian
Jul. 5th, 2016 12:25 pm (UTC)
Идеологией ЧАСТИ большевиков. И Сталин в эту часть не входил. Его идеологией было - для начала не пороть дурнину.
Европу Сталин даже и не собирался брать, своих забот хватало. Просто, когда в европейских странах стали приходить к власти коммунисты, в странах советской зоны оккупации их некому было свергать, а в англо-амерской зоне их скинули оккупационные силы. Тут все четко и честно - советизировали только тех, кто сам решил советизироваться. Австрия и Финляндия не захотели, а Польша, Чехословакия и Венгрия захотели.

А при Николае в 1829 году русские войска взять Константинополь никак не могли. Для начала потому, что МИРНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ НАЧАЛИСЬ РАНЬШЕ, чем войска туда хотя бы приблизились. Ну и потому, что сил на его захват откровенно не хватало - у турок тут же стояла армия вдвое большей численности.
Разница между ситуациями - примерно как между лимоном и лимонкой.

А что касается Александра, то он бюыл именно таким придурком, который нагадил своей стране, сколько хватило сил, а затем позорно издох.
А кого там Европа простит, а кого нет - это личные трудности самой Европы. Следующий по счету царь на Европу регулярно забивал конский болт - и проправил спокойно, без войн.

Edited at 2016-07-05 12:29 pm (UTC)
archivarius1983
Jul. 7th, 2016 08:33 am (UTC)
Сталин вообще-то входил, только вот без революционной ситуации не было смысла вторгаться. И Ленин Троцкого и Тухачевского распинал за польскую операцию конкретно.
jorian
Jul. 7th, 2016 08:43 am (UTC)
Это мелкие тонкости, которые в данном случае роли не играют. Факт, что Сталин нарываться не рвался.
( 13 уже сказали — Сказать своё веское слово )

Текущие записи

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Страница

Счетчик



Flag Counter

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner